Opera 9 Beta na Win98 - tragedia

[Gospodarz]

Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy
komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła mi
z dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak
dalej pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

[Mirmar]

Post by Gospodarz
Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy
komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła mi z
dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak dalej
pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

a instalka była MSI czy Classic??

MM

[Ryszard]

Dnia 19-05-2006 o 15:01:07 Mirmar <***@poczta.onet.pl> napisał:
.............

Post by Mirmar

mi z dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak
dalej pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

a instalka była MSI czy Classic??

O to samo miałem właśnie zapytać ;)

Post by Mirmar

komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła

"Zapuściłeś" istalatora na folder z zainstalowaną Operą, czy wybierałeś
przy instalacji inny folder, a i tak zainstalowało Ci do starego?

[Harnas]

Witaj *Gospodarz*

Post by Gospodarz
Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy
komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła mi
z dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak
dalej pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

Dlaczego się "upierasz" przy FF? Może jakieś merytoryczne uzasadnienie?

[Paweł Tomaszewski]

Post by Harnas
Witaj *Gospodarz*

Post by Gospodarz
Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy
komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła mi
z dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak
dalej pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

Dlaczego się "upierasz" przy FF? Może jakieś merytoryczne uzasadnienie?

Komputer jest stary więc przeglądarka musi być wolna. W końcu trzeba jakoś
namówić rodziców na nowy komputer... :)
Firefox się do tego nadaje ponieważ:
- Ma niesamowicie powolny silnik.
- Jego interfejs jest oparty na tym samym niesamowicie powolnym silniku.
- Razem z nim instaluje się czarna dziur w pamięci.
- Nic nie potrafi jeśli nie uzbroi się go w stado wtyczek które i tak
przestaną działać przy najbliższej aktualizacji przeglądarki.


Poza tym Firofox jest trendi, jazzy i cool.

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to piątek, 19-go. Nieco po 20-ej.
Nagle zza rogu Paweł Tomaszewski wrzuca na opera.polish:

Eee, co właściwie chciałeś napisać?

Może ja napisze całkiem serio:

Obojętnie, jaki system. Opera 9 wymaga minimum 128 MB pamięci
operacyjnej (dla Win98 tyle wystarcza). Przy 64 MB Opera 9 chodzi na
Celeronie 700 niczym Opera 8 na PC486.

Firefox działa mi na Celku 400 z 32 MB RAM pod Win98 płynnie.

Wole Operę, jednak na tamtym kompie pozostanę przy lisku.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Marsjanin
Eee, co właściwie chciałeś napisać?

Eee, nie słuchaj mnie... ;P
Jak to przeczytałem to sam nie za bardzo wiedziałem o co chodzi. Zapewne
znów chciałem przekazać światu coś ważnego ale autocenzor mnie przed tym
powstrzymał... ;P

Post by Marsjanin
Obojętnie, jaki system. Opera 9 wymaga minimum 128 MB pamięci
operacyjnej (dla Win98 tyle wystarcza). Przy 64 MB Opera 9 chodzi na
Celeronie 700 niczym Opera 8 na PC486.
Firefox działa mi na Celku 400 z 32 MB RAM pod Win98 płynnie.
Wole Operę, jednak na tamtym kompie pozostanę przy lisku.

Wiesz. Nie od dziś wiadomo, że Opera 9 ma wyższe wymagania. Zapewne przez
widgety których i tak nie używam. Za to starsze wersje na starszym sprzęcie
sprawują się o niebo lepiej. Miałem Opere na starym pentiumie 166MHz i
działała chyba najszybciej z całego mojego softu. Firefox na tamtym
komputerze mulił niemiłosiernie. Opera w tamtym "sprzęcie" działała
posiadając zaledwie 32MB pamięci. Później zmieniłem sprzęcicho na
***@300MHz i 384MB pamięci. Tam oczywiście Opera tym bardziej śmigała na
pełnych obrotach podczas gdy ogniolisek siedział w kącie z podkulonym
ogonkiem. Teraz mam AMD ***@1600MHz i 512MB pamięci. Tutaj nawet Opera 9
beta działa bez najmniejszych problemów. Niestety Firefox nadal jest w tyle
jeśli chodzi o szybkość pracy. Nawet jeśli wybaczy się jemu powolne
uruchamianie to i tak praca na nim pozostawia wiele do życzenia.

Co z tego, że Firefox ma multum wtyczek, skoro sam jest strasznie zamulony?
Na miejscu autorów tej bądź co bądź świetnej przeglądarki bardzo mocno
popracował bym nad jej szybkością.

[Romuald Szcześniak]

Post by Paweł Tomaszewski
Co z tego, że Firefox ma multum wtyczek, skoro sam jest strasznie zamulony?
Na miejscu autorów tej bądź co bądź świetnej przeglądarki bardzo mocno
popracował bym nad jej szybkością.

co jest świetnego w _samym_ Firefoksie? - z ciekawości pytam.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Romuald Szcześniak
co jest świetnego w _samym_ Firefoksie? - z ciekawości pytam.

Pewnie znalazł bym coś jeszcze gdybym używał go częściej. :)

- Jest taki sam na wszystkich systemach na jakich go widziałem.
- Całkiem sprawnie radzi sobie na stronach na których Opera wysiada.
- Ma dobry i otwarty mechanizm wtyczek. Dzięki czemu każdy może sobie taką
wtyczkę napisać. W Operze tak się nie da...
- Nie złapałem na nim żadnego dialera ani innego syfu który IE
kolekcjonował bardzo skutecznie.
- Jest alternatywą dla Internet Explorera.
- Przede wszystkim jest dużą konkurencją dla Opery. A konkurencja jest
zdrowa. Popycha świat do przodu. :)

Zalety są głownie w porównaniu z IE.

[Romuald Szcześniak]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Romuald Szcześniak
co jest świetnego w _samym_ Firefoksie? - z ciekawości pytam.

- Przede wszystkim jest dużą konkurencją dla Opery. A konkurencja jest
zdrowa. Popycha świat do przodu. :)

poza adblockiem to, mówiąc szczerze, nie widzę jakiejś szczególnej przewagi
Firefoksa nad Operą :)

Post by Paweł Tomaszewski
Zalety są głownie w porównaniu z IE.

no nie równajmy do dołu ;-)

[Paweł Tomaszewski]

Post by Romuald Szcześniak

Post by Paweł Tomaszewski
- Przede wszystkim jest dużą konkurencją dla Opery. A konkurencja jest
zdrowa. Popycha świat do przodu. :)

poza adblockiem to, mówiąc szczerze, nie widzę jakiejś szczególnej przewagi
Firefoksa nad Operą :)

Jednak w statystykach wyprzedza Operę. Może to dzięki PR a może faktycznie
ludzie widzą w nim coś lepszego? W sumie Opera zawsze była adresowana do
bardziej świadomego użytkownika niż IE czy FF. Chociaż ostatnio to się
zmienia. :)

[A.Mason]

Post by Paweł Tomaszewski
...

Post by Romuald Szcześniak
poza adblockiem to, mówiąc szczerze, nie widzę jakiejś szczególnej przewagi
Firefoksa nad Operą :)

Jednak w statystykach wyprzedza Operę. Może to dzięki PR a może faktycznie
ludzie widzą w nim coś lepszego? W sumie Opera zawsze była adresowana do
bardziej świadomego użytkownika niż IE czy FF. Chociaż ostatnio to się
zmienia. :)

Mozliwe, ze slabsze statystyki Opery sa wynikiem po prostu opoznienia
z jakim pojawila sie ona jako darmowa przegladarka. W tym samym czasie
Firefox robil juz furrore.

Zaleta FF dla poczatkujacego uzytkownika jest na pewno prostota.
A roche pozniej - wtyczki.
Opera imho odrobine odstrasza(la) na poczatku mnogoscia funkcji.
A wiadomo, ze przyzwyczajenie druga natura czlowieka, czyli jak ktos
zaczyna z firefoxem, to szanse ze przejdzie na Opere znacznie spadaja.


Pozdrawiam,
A.Mason

[Marcin Frankowski]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Romuald Szcześniak
poza adblockiem to, mówiąc szczerze, nie widzę jakiejś szczególnej przewagi
Firefoksa nad Operą :)

No, parę rzeczy by się znalazło:
1. Favicony: Opera je przydziela do serwera, przez co wystarczy wejść
na stronę np. www.geocities.com/~jakaśstrona, na której jest ikona, i
już wszystkie strony z geocities będą miały tę ikonę. Fx ma to
poprawnie rozwiązane (choć z drugiej strony też nienajlepiej - obrazek
jest kodowany Base64 i zapisywany w pliku z zakładkami w tej postaci -
plik staje się olbrzymi).
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.
3. Dodawanie wyszukiwarek - w Fx proste i nieproblematyczne, w Operze
wymaga edycji pliku search.ini.

Post by Paweł Tomaszewski
Jednak w statystykach wyprzedza Operę. Może to dzięki PR a może faktycznie
ludzie widzą w nim coś lepszego?

Może fakt, że Fx od początku był open source, co m.in. gwarantuje, że
zawsze taki będzie, a Opera to program komercyjny, w dodatku przez
długi czas był to program na licencji albo płatnej, albo adware, nie
każdemu się to musiało podobać. A może to, że Fx to następca Netscape
Navigatora/Communicatora, który swego czasu był bardzo popularną
przeglądarką, może dawni użytkownicy NC woleli Mozillę, a potem
naturalnie mogli przechodzić na Fx/TBird.

[Arche Twist]

Post by Marcin Frankowski
1. Favicony: Opera je przydziela do serwera, przez co wystarczy wejść

A kto by tam na favicony zwracał uwagę? Ja je zawsze wyłączam kompletnie :)

Post by Marcin Frankowski
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.

Nieaktualne. opera:config

Zresztą uważam, że "profil" Firefoksa jest zdecydowanie bardziej zamotany
niż Opery (pliki ustawień).

Post by Marcin Frankowski
3. Dodawanie wyszukiwarek - w Fx proste i nieproblematyczne, w Operze
wymaga edycji pliku search.ini.

Nieaktualne.

[Marcin Frankowski]

Tue, 23 May 2006 10:25:22 +0200, Arche Twist

Post by Arche Twist

Post by Marcin Frankowski
1. Favicony: Opera je przydziela do serwera, przez co wystarczy wejść

A kto by tam na favicony zwracał uwagę?

Ja.

Post by Arche Twist
Ja je zawsze wyłączam kompletnie :)

A ja nie.

Post by Arche Twist

Post by Marcin Frankowski
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.

Nieaktualne. opera:config

Hmmm, chcesz powiedzieć, że działa w wersji 8.54 i działało we
wcześniejszych wersjach? Bo zgodnie z moim stanem wiedzy to dopiero
*będzie* nieaktualne w wersji 9 Opery.

Post by Arche Twist
Zresztą uważam, że "profil" Firefoksa jest zdecydowanie bardziej zamotany
niż Opery (pliki ustawień).

Kwestia gustu. Dla mnie nie ma nic zamotanego w profilu Fx.

Post by Arche Twist

Post by Marcin Frankowski
3. Dodawanie wyszukiwarek - w Fx proste i nieproblematyczne, w Operze
wymaga edycji pliku search.ini.

Nieaktualne.

Qrna, człowieku, pomyśl trochę. To dopiero *będzie* nieaktualne i
dopiero wtedy Opera może (być może) zacząć zyskiwać popularność wśród
tych, dla których te dwie wady Opery w porównaniu z Fx były istotne.

[Arche Twist]

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Nieaktualne. opera:config

Hmmm, chcesz powiedzieć, że działa w wersji 8.54 i działało we
wcześniejszych wersjach? Bo zgodnie z moim stanem wiedzy to dopiero
*będzie* nieaktualne w wersji 9 Opery.

Chcesz powiedzieć, że Opera 9 istnieje tylko w mojej wyobraźni?

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Zresztą uważam, że "profil" Firefoksa jest zdecydowanie bardziej zamotany
niż Opery (pliki ustawień).

Kwestia gustu. Dla mnie nie ma nic zamotanego w profilu Fx.

Pliki zawierające informacje o zainstalowanych rozszerzeniach chociażby.

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Nieaktualne.

Qrna, człowieku, pomyśl trochę. To dopiero *będzie* nieaktualne i
dopiero wtedy Opera może (być może) zacząć zyskiwać popularność wśród
tych, dla których te dwie wady Opery w porównaniu z Fx były istotne.

Ja pyerdzyele, pączku, pomyśl trochę. To *już* jest nieaktualne, bo Opera 9
istnieje i jest dostępna publicznie.

[Marcin Frankowski]

Tue, 23 May 2006 12:15:31 +0200, Arche Twist

Post by Arche Twist

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Nieaktualne. opera:config

Hmmm, chcesz powiedzieć, że działa w wersji 8.54 i działało we
wcześniejszych wersjach? Bo zgodnie z moim stanem wiedzy to dopiero
*będzie* nieaktualne w wersji 9 Opery.

Chcesz powiedzieć, że Opera 9 istnieje tylko w mojej wyobraźni?

Stabilna, finalna wersja? Tak, tylko w Twojej chorej wyobraźni.

Post by Arche Twist
Ja pyerdzyele, pączku,

PLONK ty psi wytrysku

zajrzyj sobie na stronę http://www.amishrakefiight.org/gfy/ Normalnie
stworzona dla takich jak ty buraków.

[Arche Twist]

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Chcesz powiedzieć, że Opera 9 istnieje tylko w mojej wyobraźni?

Stabilna, finalna wersja? Tak, tylko w Twojej chorej wyobraźni.

Nie było mowy o finalnej wersji.

Post by Marcin Frankowski

Post by Arche Twist
Ja pyerdzyele, pączku,

PLONK ty psi wytrysku

Kolejne dziecko Neostrady? Nie szpanuj takimi tekstami, bo Twoja mentalna
ułomność nie jest aż tak interesująca jak myślisz :) .

[Harnas]

Witaj *Marcin Frankowski*

Post by Marcin Frankowski
PLONK ty psi wytrysku

No tak...

Skoro upierasz się przy FF - bądź przy niej. Ja od dłuższego czasu jej
używam równolegle z Operą i zastanawiam mnie, czy naprawdę miłośnikom
ten drugiej przeglądarki nie przeszkadza jej powolnie i toporne
działanie? Przechodzenie między kartami jest tragiczne - trzeba "mocno"
klikać aby przechodzić między nimi. Nie mówiąc już o przechodzeniu
między kartami (jeśli na raz otworzymy np. 10) podczas ich ładowania.
Ale.. każdemu wedle potrzeb - nie wszystkim musi to przeszkadzać. Druga
sprawa to brak w FF RSS z zapamiętywaniem starych nagłówków- dziwi mnie
fakt, że twórcy rozszerzeń nie pomyśleli o tym. Wszystkie rozszerzenia
RSS ściągają tylko aktualny XML i nie zapamiętują starych - chyba że się
mylę?
NIe neguje FF, bo sam stałem przed dylematem przerzucenia się na niego,
ale toporność (wolne przechodzenie między kartami itp), przycisk WSTECZ
na wielu stronach ładuje stronę jakby od nowa, brak RSS z
zapamiętywaniem starych nagłówków przeważyło szalę na szybkę i sprawną
przeglądarkę zawierającą wszystko czego mi potrzeba, poza może
AdBlockiem opartym na wyrażeniach regularnych, ale da sie to przeżyć.

[Marcin Frankowski]

Post by Harnas
Skoro upierasz się przy FF - bądź przy niej.

Ależ ja się wcale a wcale przy Fx nie upieram. Po prostu padło pytanie,
czym Fx przewyższa Operę, że jest bardziej popularny, to
odpowiedziałem, czym wg mnie przewyższa. Gdyby było pytanie, czym Opera
przewyższa Fx, też miałbym parę rzeczy do wymienienia, m.in. Twoje
zarzuty wobec Fx, z którymi się zgadzam. Jak już tak dyskutujemy, to
się zapytam, czemu nie uważasz za obiektywną wadę:
1. przypisywania identycznych favikonek dla wszystkich stron z tego
samego serwera,
2. braku możliwości edytowania plików konfiguracyjnych przy otwartej
przeglądarce (dotyczy wersji stabilnej Opery - nie wyjeżdżaj z betą,
wiem, że to *będzie* w Operze 9, ale do tej pory tego nie było)
3. skomplikowanej edycji wyszukiwarek (dotyczy wersji stabilnej Opery
itd, jak wyżej)
4. braku możliwości wymuszenia przeładowania strony, gdy jeszcze nie
upłynął czas ustawiony w opcjach, po jakim Opera ma sprawdzać nową
wersję (w Fx naciskasz Shift+Reload i zawsze ściąga się nowa strona)
5. nieużywania powszechnie stosowanego kształtu kursora tekstowego nad
tekstem, zamiast tego używanie kursora w kształcie strzałki
6. marności wbudowanego klienta e-mail, w tym braku możliwości
konfiguracji różnych podpisów i ich łatwego przełączania, brak
umiejętności optymalnego doboru charsetu w zależności od treści,
podatność na błąd begin, brak możliwości sprawdzania pisowni w locie,
zaś w oknie dialogowym sprawdzania pisowni brak takich funkcji jak
Ignoruj wszystkie i Zamień wszystkie?

I proszę nie pisz, że te rzeczy nie przeszkadzają Tobie ani tym,
których znasz, bo z całym szacunkiem znasz może kilkadziesiąt, może sto
kilkadziesiąt internautów, a to IMO nie jest próbka reprezentatywna.

Co do poruszonego przez Ciebie problemu z RSS-ami, to rozwiązanie jest
takie, jak w przypadku M2 - użyj specjalizowanego, dobrego programu,
pozbawionego tej wady. Co do wolnej nawigacji - częściowo pomaga ręczne
ustawienie wielkości rozmiaru cache pamięciowego, gdyż automatyczne
ustawienie jest inne niż w przypadku Opery (Opera automatycznie
przyjmuje około 10% RAM-u, Fx około 3%), poza tym niektóre strony są
przeładowywane od nowa, nawet gdy są (lub powinny być) w cache, bo albo
są wysyłane z nagłówkiem http nocache, albo mają to wpisane w swoim
nagłówku meta (<meta http-equiv="pragma" content="nocache">). W takiej
sytuacji taka strona w każdej przeglądarce powinna zostać od nowa
ściągnięta w całości.

[Adam Dziura]

Dnia Thu, 25 May 2006 01:31:45 +0200, Marcin Frankowski

Post by Marcin Frankowski
4. braku możliwości wymuszenia przeładowania strony, gdy jeszcze nie
upłynął czas ustawiony w opcjach, po jakim Opera ma sprawdzać nową
wersję (w Fx naciskasz Shift+Reload i zawsze ściąga się nowa strona)

Da się. Preferencje → Zaawansowane → Historia → Sprawdzaj dokumenty →
zawsze.

Post by Marcin Frankowski
6. marności wbudowanego klienta e-mail

Wbudowany w FF klient poczty jest jeszcze bardziej marny ;)

[Harnas]

Witaj *Marcin Frankowski*

Post by Marcin Frankowski
Ależ ja się wcale a wcale przy Fx nie upieram. Po prostu padło pytanie,
czym Fx przewyższa Operę, że jest bardziej popularny, to
odpowiedziałem, czym wg mnie przewyższa. [...]

*Adam Dziura* uprzedził mnie w dwóch punktach. Ja jednak spytam, czemu
wciąż powołujesz się na Operę 8.54? Tytuł tematu wszak jest Opera 9
Beta... - ja zresztą ją używam od wersji Preview i nie zauważyłem
niestabilności w jej działaniu nawet w wersji Preview.
Jak napisałem wcześniej - każdemu wedle potrzeb. Ja nie używam klienta
poczty i grup dyskusyjnych w Operze, więc nawet jeśli owy klient nie
jest idealny, dla mnie to nie ma znaczenia (Adam Dziura wyjaśnił już a
propos klienta w FF). Osobiście brakuje mi *tylko* Adblocka opartego na
wyrażeniach regularnych, ale jak pisałem można to przeżyć, a i tak można
sobie skompletować reguły blokujące naprawdę dużo reklam.
Myślę, że nie ma sensu dalej ciągnąć tematu, który wyraźnie odbiegł od
tematu - proponuje założyć nowy wątek.

[Marcin Frankowski]

Ja jednak spytam, czemu wciąż powołujesz się na Operę 8.54?

Bo w poście news:13lbeifsip3pg$***@usmiechnijcie.sie.buraki.pl Paweł
zadał pytanie: Jednak w statystykach [Fx] wyprzedza Operę. Może to
dzięki PR a może faktycznie ludzie widzą w nim coś lepszego?

Tego pytania dotyczyła moja odpowiedź. To, że pewne funkcje, które były
dostępne w Fx, pojawiły się w Operze *beta* teraz, ma znaczenie dla
obecnej popularności Opery bliskie zeru. Poczekaj kilka miesięcy od
wypuszczenia wersji stabilnej 9 i wtedy będziesz mógł porównywać te
przeglądarki jak równy z równym.

Tytuł tematu wszak jest Opera 9 Beta...

Wszak pytania, na które odpowiadałem, na pewno nie należało
interpretować „Czemu Firefox jest bardziej popularny od Opery, choć
Opera w wersji beta dostępnej od paru tygodni ma większość tych
funkcji, których nie miała w poprzednich wersjach, a które były
dostępne w Fx od wielu lat?”.

Myślę, że nie ma sensu dalej ciągnąć tematu, który wyraźnie odbiegł od
tematu - proponuje założyć nowy wątek.

OK, ale mam nadzieję, że nie obrazisz się z powodu udzielenia przeze
mnie odpowiedzi na Twoje pytanie?

[Harnas]

Witaj *Marcin Frankowski*

Post by Marcin Frankowski
OK, ale mam nadzieję, że nie obrazisz się z powodu udzielenia przeze
mnie odpowiedzi na Twoje pytanie?

Oczywiście, że nie - dyskusja rozwija.

[Romuald Szcześniak]

„Czemu Firefox jest bardziej popularny od Opery, choć Opera w wersji beta
dostępnej od paru tygodni ma większość tych funkcji, których nie miała w
poprzednich wersjach, a które były dostępne w Fx od wielu lat?”

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mozilla_Firefox#Release_history
wiele lat temu... ;-/

[Romuald Szcześniak]

„Czemu Firefox jest bardziej popularny od Opery, choć Opera w wersji beta
dostępnej od paru tygodni ma większość tych funkcji, których nie miała w
poprzednich wersjach, a które były dostępne w Fx od wielu lat?”

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mozilla_Firefox#Release_history
"w Fx od wielu lat"... ;-/

[Harnas]

Witaj *Marcin Frankowski*

[...] OK, ale mam nadzieję, że nie obrazisz się z powodu udzielenia przeze
mnie odpowiedzi na Twoje pytanie?

Ja jeszcze spytam, czy jesteś bardziej przekonany do FF i używasz jej
jako domyślnej przeglądarki?

[Marcin Frankowski]

Post by Harnas
Witaj *Marcin Frankowski*

[...] OK, ale mam nadzieję, że nie obrazisz się z powodu udzielenia przeze
mnie odpowiedzi na Twoje pytanie?

Ja jeszcze spytam, czy jesteś bardziej przekonany do FF

Nie, ale też nie uważam Fx za złą przeglądarkę - jestem w stanie
zrozumieć, że niektórym Fx może odpowiadać bardziej niż Opera. Choćby
dlatego, że dzięki instalacji kilku rozszerzeń Firefox może swoim
zachowaniem naśladować Operę (co ułatwia przesiadkę z Opery na Fx).

Obie przeglądarki są stosunkowo bezpieczne, cechują się bardzo dobrą
obsługą standardów HTML, XHTML i CSS1, coraz lepszą obsługą CSS2. Obie
mogą być używane za darmo w domu i w pracy. Obie są raczej stabilne.

Post by Harnas
i używasz jej
jako domyślnej przeglądarki?

U mnie Opera jest domyślna, ale często uruchamiam Fx i jego właśnie
używam.

[Harnas]

Witaj *Marcin Frankowski*

Post by Marcin Frankowski
Nie, ale też nie uważam Fx za złą przeglądarkę - jestem w stanie
zrozumieć, że niektórym Fx może odpowiadać bardziej niż Opera. Choćby
dlatego, że dzięki instalacji kilku rozszerzeń Firefox może swoim
zachowaniem naśladować Operę (co ułatwia przesiadkę z Opery na Fx).
Obie przeglądarki są stosunkowo bezpieczne, cechują się bardzo dobrą
obsługą standardów HTML, XHTML i CSS1, coraz lepszą obsługą CSS2. Obie
mogą być używane za darmo w domu i w pracy. Obie są raczej stabilne.
U mnie Opera jest domyślna, ale często uruchamiam Fx i jego właśnie
używam.

Ja też nie przekreślam FF - sam stałem przed dylematem przerzucenia się
ostatecznie na którąś z nich. FF przerobiłem na podobieństwo Opery,
ale... brakuje mi w nim RSS (z zapamiętywaniem starych nagłówków) i
bardziej irytuje mnie w FF "ociężałość".
Z trzeciej strony, zdaję sobie sprawę, że Opera nie jest idealna, ale
jej szybkość, nieociężałość, RSS przeważyła na jej stronę szale,
aczkolwiek brakuje mi w niej AdBlocka opartego na wyrażeniach
regularnych (chyba w wersji 9 się tego nie doczekamy), a także na razie
występuje nieprawidłowy format czasu ekspozycji w wyświetlanym EXIF'ie -
mam nadzieję, że wersji FINALE będzie to poprawione.
Tak, czy siak, śledzę poczynania FF i mam go również pod ręką.

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to piątek, 26-go. Nieco po 8-ej.

Post by Harnas
Ja też nie przekreślam FF - sam stałem przed dylematem przerzucenia
się ostatecznie na którąś z nich.

Ja mam FF w wersji minimalnej. Odpalam go przyciskiem z Opery, gdy coś
nie działa. Coraz rzadziej musze to robić, hehe.

Post by Harnas
brakuje mi w nim RSS (z zapamiętywaniem starych nagłówków)

Zastanawiam się, czy nie wolałbym tego, niż operzany RSS bez funkcji
purge, czyli z ręcznym usuwaniem starych RSS-ów co powiedzmy
tydzień...

[Paweł Tomaszewski]

Post by Marcin Frankowski
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.

Z tego co pamiętam to jednak po wprowadzeniu zmian trzeba zrobić restart
aby zaczęły działać.

Post by Marcin Frankowski
3. Dodawanie wyszukiwarek - w Fx proste i nieproblematyczne, w Operze
wymaga edycji pliku search.ini.

Już nie.
Loading Image...
Loading Image...
Loading Image...

Post by Marcin Frankowski
Może fakt, że Fx od początku był open source, co m.in. gwarantuje, że
zawsze taki będzie, a Opera to program komercyjny, w dodatku przez
długi czas był to program na licencji albo płatnej, albo adware, nie
każdemu się to musiało podobać.

Bardzo możliwe. Choć ja używałem Operę z bannerem i nie przeszkadzało mnie
to. Przetrwałem banner graficzny oraz reklamy tekstowe. Po odpowiednim
ustawieniu przycisków, reklamy aż tak bardzo nie przeszkadzały.

Post by Marcin Frankowski
A może to, że Fx to następca Netscape
Navigatora/Communicatora, który swego czasu był bardzo popularną
przeglądarką, może dawni użytkownicy NC woleli Mozillę, a potem
naturalnie mogli przechodzić na Fx/TBird

Słyszałem i czytałem opinie całkiem przeciwne. Użytkownicy starej Mozilla
Suite nie za bardzo polubili Firefoksa. Specjalnie dla nich klasyczna
Mozilla została niedawno reaktywowana. Nie pamiętam niestety nazwy pod jaką
to teraz jest.

[Arche Twist]

Post by Paweł Tomaszewski
Słyszałem i czytałem opinie całkiem przeciwne. Użytkownicy starej Mozilla
Suite nie za bardzo polubili Firefoksa. Specjalnie dla nich klasyczna
Mozilla została niedawno reaktywowana. Nie pamiętam niestety nazwy pod jaką
to teraz jest.

Seamonkey. Ale to za stare już jest. Przegapili pare lat. Żałuję, bo tamten
interfejs był w sumie lepszy od firefoksowego.

[Cornolio]

On Tue, 23 May 2006 12:25:38 +0200, Arche Twist

Post by Arche Twist

Post by Paweł Tomaszewski
Słyszałem i czytałem opinie całkiem przeciwne. Użytkownicy starej Mozilla
Suite nie za bardzo polubili Firefoksa. Specjalnie dla nich klasyczna
Mozilla została niedawno reaktywowana. Nie pamiętam niestety nazwy pod jaką
to teraz jest.

Seamonkey. Ale to za stare już jest. Przegapili pare lat. Żałuję, bo tamten
interfejs był w sumie lepszy od firefoksowego.

to mnie koledzy mocno zdiwiliście, nie miałem pojęcia, że mozilla nie jest
już kontynuowana

wg mojej opini ff jest za "prosty" nie urażając nikogo, ja lubie mieć
wszystko w jednym no chyba, że ff też ma podobne wbudowane funkcje jak
opera to co innego - nie liczą się dla mne moduły które budują rózni
ludzie jak mają czas. Ja wolę jednak użuwać oprogramowania "normalnych"
firm.

mam nadzieję, że nikogo nie obraziłem, ot moja opinia

p.s.

opery używam od 3.15

[Paweł Tomaszewski]

Post by Cornolio
p.s.
opery używam od 3.15

Hardcore. :D
Ja kiedy zobaczyłem Operę 6.x to miałem ją na dysku zaledwie kilka minut.
Zupełnie mi się nie podobała. Miała problemy z polskimi ogonkami i trudno
było o polski plik językowy. Później zainstalowałem 7.23 i tak już zostało
aż do dziś. :)

[Cornolio]

Post by Paweł Tomaszewski
Hardcore. :D

hehe niezłe,

ale konkuręcją był ie3 który wiadomo jak chodził. Wtedy jeszcze użwywałem
modemu 33,6 i opera mimo swoich wad śmigała po necie jak szalona

pozdro

[Arche Twist]

Post by Cornolio

Post by Arche Twist
Seamonkey. Ale to za stare już jest. Przegapili pare lat. Żałuję, bo tamten
interfejs był w sumie lepszy od firefoksowego.

to mnie koledzy mocno zdiwiliście, nie miałem pojęcia, że mozilla nie jest
już kontynuowana

To nie do końca tak. Dawna Mozilla nazywała się dokładnie Mozilla
Seamonkey. Potem rolę flagowego produktu przejęła Mozilla Firefox, a
Mozilla Seamonkey była jeszcze dostępna, ale straciła swoją pozycję. Teraz
natomiast powołano do życia Seamonkey, opierający się na starej Mozilli
Seamonkey. Jego status jest dla mnie zbyt skomplikowany ;) . Nie wiem czy
Mozilla w ogóle bierze za niego odpowiedzialność.

Post by Cornolio
wg mojej opini ff jest za "prosty" nie urażając nikogo, ja lubie mieć
wszystko w jednym no chyba, że ff też ma podobne wbudowane funkcje jak
opera to co innego - nie liczą się dla mne moduły które budują rózni
ludzie jak mają czas. Ja wolę jednak użuwać oprogramowania "normalnych"
firm.

Według mnie Firefox wcale nie jest prostszy, a rozszerzenia są świetnym
pomysłem. Problem tylko w tym, że Mozilla nie wydaje własnego "pakietu"
dopracowanych rozszerzeń. Poza tym odczuwam jakąś ociężałość interfejsu
Firefoksa.

[Marcin Frankowski]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.

Z tego co pamiętam to jednak po wprowadzeniu zmian trzeba zrobić restart
aby zaczęły działać.

Prawie wszystkie zmiany w about:config mają efekt natychmiastowy, z
wyjątkiem dosłownie paru ustawień wymagających np. przeindeksowania
czegoś. Zmiany przez about:config są robione na pliku konfiguracyjnym
umieszczonym w pamięci.

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
3. Dodawanie wyszukiwarek - w Fx proste i nieproblematyczne, w Operze
wymaga edycji pliku search.ini.

Już nie.
http://img84.imageshack.us/img84/555/1utworzwyszukiwarke8li.png
http://img84.imageshack.us/img84/4328/2edycja6wy.png
http://img84.imageshack.us/img84/5189/3lista3jt.png

Ale to jest dopiero teraz, i to w dodatku w wersji beta. Jak dla kogoś
ta funkcjonalność była istotna parę lat temu, to wybrał Mozillę czy
Firefoksa. Naprawdę bardzo wiele osób nie instaluje wersji beta, nie
mówiąc o nightly (czy weekly, w każdym razie wersji, nad którymi cały
czas trwają prace i które z definicji mogą być niestabilne). Jak Opera
9 final zostanie wypuszczona, to może po paru miesiącach będzie widać

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
Może fakt, że Fx od początku był open source, co m.in. gwarantuje, że
zawsze taki będzie, a Opera to program komercyjny, w dodatku przez
długi czas był to program na licencji albo płatnej, albo adware, nie
każdemu się to musiało podobać.

Bardzo możliwe. Choć ja używałem Operę z bannerem i nie przeszkadzało mnie
to. Przetrwałem banner graficzny oraz reklamy tekstowe. Po odpowiednim
ustawieniu przycisków, reklamy aż tak bardzo nie przeszkadzały.

Używam Opery od wersji 6.0. Na monitorze 14" reklamy mi zabierały
trochę miejsca, ale po zmianie monitora na 17" też mi nie przeszkadzały
tak bardzo. Ale wiem, że dla niektórych obecność reklam łączyła się z
przeświadczeniem o zwolnieniu przeglądarki, zajmowaniu łącza, a czasami
wręcz o szpiegowaniu użytkownika. W zastosowaniach biznesowych Opera z
bannerem reklamowym wyglądała wg wielu osób nieprofesjonalnie, coś jak
umieszczenie firmowej strony www na darmowym serwerze i posiadanie
darmowego konta e-mail do kontaktów z poważnymi klientami. Poza tym to
takie gdybanie sobie, równie dobrze może okazać się, że przyczyny
mniejszej popularności Opery niż programów Mozilli są zupełnie inne.

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
A może to, że Fx to następca Netscape
Navigatora/Communicatora, który swego czasu był bardzo popularną
przeglądarką, może dawni użytkownicy NC woleli Mozillę, a potem
naturalnie mogli przechodzić na Fx/TBird

Słyszałem i czytałem opinie całkiem przeciwne. Użytkownicy starej Mozilla
Suite nie za bardzo polubili Firefoksa. Specjalnie dla nich klasyczna
Mozilla została niedawno reaktywowana. Nie pamiętam niestety nazwy pod jaką
to teraz jest.

Seamonkey. Dzięki za sprostowanie, ja za bardzo nie słyszałem tych
opinii, ale z pewnością zetknąłem się z wieloma opiniami, komentarzami
i porównaniami Mozilli oraz w szczególności TBirda, ze starym Netscape
Communicatorem, stąd twierdzę, że część bazy użytkowników produktów
Mozilli to właśnie dawni użytkownicy NC.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Marcin Frankowski
Ale to jest dopiero teraz, i to w dodatku w wersji beta. Jak dla kogoś
ta funkcjonalność była istotna parę lat temu, to wybrał Mozillę czy
Firefoksa. Naprawdę bardzo wiele osób nie instaluje wersji beta, nie
mówiąc o nightly (czy weekly, w każdym razie wersji, nad którymi cały
czas trwają prace i które z definicji mogą być niestabilne). Jak Opera
9 final zostanie wypuszczona, to może po paru miesiącach będzie widać

Właśnie przeczytałem, że wyszła druga beta. Niedługo ma się pojawić wersja
finalna. Sam używam najwyżej wersje beta lub release candidate. Weekly
buildów unikam odkąd pojawił się w nich błąd z widokiem poczty oraz
problemy ze stabilnością.

Post by Marcin Frankowski
Używam Opery od wersji 6.0. Na monitorze 14" reklamy mi zabierały
trochę miejsca, ale po zmianie monitora na 17" też mi nie przeszkadzały
tak bardzo. Ale wiem, że dla niektórych obecność reklam łączyła się z
przeświadczeniem o zwolnieniu przeglądarki, zajmowaniu łącza, a czasami
wręcz o szpiegowaniu użytkownika. W zastosowaniach biznesowych Opera z
bannerem reklamowym wyglądała wg wielu osób nieprofesjonalnie, coś jak
umieszczenie firmowej strony www na darmowym serwerze i posiadanie
darmowego konta e-mail do kontaktów z poważnymi klientami. Poza tym to
takie gdybanie sobie, równie dobrze może okazać się, że przyczyny
mniejszej popularności Opery niż programów Mozilli są zupełnie inne.

Słyszałem opinie o szpiegowaniu ale sam nigdy tego nie stwierdziłem. Banner
nawet na modemie nie zajmował mi dużo łącza. A co do klientów biznesowych
to sądzę, iż oni zazwyczaj kupowali licencję jeśli już mieli używać Opery.
W firmie w której pracuje każdy shareware jest zarejestrowany aby jakaś
kontrola się nie przypierdzieliła.

[Marcin Frankowski]

[...]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
Używam Opery od wersji 6.0. Na monitorze 14" reklamy mi zabierały
trochę miejsca, ale po zmianie monitora na 17" też mi nie przeszkadzały
tak bardzo. Ale wiem, że dla niektórych obecność reklam łączyła się z
przeświadczeniem o zwolnieniu przeglądarki, zajmowaniu łącza, a czasami
wręcz o szpiegowaniu użytkownika. W zastosowaniach biznesowych Opera z
bannerem reklamowym wyglądała wg wielu osób nieprofesjonalnie, coś jak
umieszczenie firmowej strony www na darmowym serwerze i posiadanie
darmowego konta e-mail do kontaktów z poważnymi klientami. Poza tym to
takie gdybanie sobie, równie dobrze może okazać się, że przyczyny
mniejszej popularności Opery niż programów Mozilli są zupełnie inne.

Słyszałem opinie o szpiegowaniu ale sam nigdy tego nie stwierdziłem. Banner
nawet na modemie nie zajmował mi dużo łącza. A co do klientów biznesowych
to sądzę, iż oni zazwyczaj kupowali licencję jeśli już mieli używać Opery.
W firmie w której pracuje każdy shareware jest zarejestrowany aby jakaś
kontrola się nie przypierdzieliła.

Też nie stwierdziłem żadnego szpiegowania, ale wiem, że wiele osób
mniej obeznanych z technikami internetowymi Operę o szpiegowanie
podejrzewało. Znam też osobiście kilka wypowiedzi ważnych osób
odpowiedzialnych za politykę instalacji oprogramowania w firmach, które
mówiły mniej więcej tak: OK, Opera *teraz* ma taką licencję, jaką ma,
ma też zamknięty kod. Nie wiadomo na 100%, czy w kodzie nie ma furtki
pozwalającej na wyciek poufnych informacji, nie wiadomo też, czy nagle
któraś kolejna wersja nie stanie się obowiązkowo płatna. Nie wiadomo,
czy nagle nie zacznie wyświetlać reklam naszej konkurencji albo
nieodpowiednich dla naszych pracowników. Wtedy musielibyśmy przechodzić
na Mozillę, byłyby koszty związane z instalacją i konfiguracją. To
lepiej od razu zainstalować Mozillę i nie myśleć o tym, co będzie w
przyszłości.

A czy używanie jako adware w firmach było niezgodne z licencją? Nie
pamiętam już.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Marcin Frankowski
Też nie stwierdziłem żadnego szpiegowania, ale wiem, że wiele osób
mniej obeznanych z technikami internetowymi Operę o szpiegowanie
podejrzewało. Znam też osobiście kilka wypowiedzi ważnych osób
odpowiedzialnych za politykę instalacji oprogramowania w firmach, które
mówiły mniej więcej tak: OK, Opera *teraz* ma taką licencję, jaką ma,
ma też zamknięty kod. Nie wiadomo na 100%, czy w kodzie nie ma furtki
pozwalającej na wyciek poufnych informacji, nie wiadomo też, czy nagle
któraś kolejna wersja nie stanie się obowiązkowo płatna. Nie wiadomo,
czy nagle nie zacznie wyświetlać reklam naszej konkurencji albo
nieodpowiednich dla naszych pracowników. Wtedy musielibyśmy przechodzić
na Mozillę, byłyby koszty związane z instalacją i konfiguracją. To
lepiej od razu zainstalować Mozillę i nie myśleć o tym, co będzie w
przyszłości.

Osoby które tak mówiły to byli zwykli paranoicy. Mozilla i Firefox mają
otwarty kod ale pokaż mi kogoś w jakiejś firmie kto by go dokładnie
analizował. Poza tym mnóstwo innych programów w firmach ma zamknięty kod.
Sam Windows jest zamknięty i nie raz wypływały informacje na temat jego
szpiegowania i wysyłania zaszyfrowanych informacji na serwery Microsoftu.

Jakiś czas temu w internecie wrzało od informacji na temat szpiegowania w
firefoksie. Jedna z wyszukiwarek przekierowywała zapytania przez stronę
niemieckiego ebaya.

Według mnie, ci ludzie bali się Opery ponieważ była ona zbyt trudna w
konfiguracji. Administratorzy mieli by dużo więcej roboty z tłumaczeniem
userom dlaczego jest tak a nie inaczej... :)

Post by Marcin Frankowski
A czy używanie jako adware w firmach było niezgodne z licencją? Nie
pamiętam już.

W większości programów jest zabronione. Poza tym koszt Opery dla firmy to
nic wielkiego. Szczególnie, że ta "firma" ma aż dwa komputery. :)

[Marcin Frankowski]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
Też nie stwierdziłem żadnego szpiegowania, ale wiem, że wiele osób
mniej obeznanych z technikami internetowymi Operę o szpiegowanie
podejrzewało. Znam też osobiście kilka wypowiedzi ważnych osób
odpowiedzialnych za politykę instalacji oprogramowania w firmach, które
mówiły mniej więcej tak: OK, Opera *teraz* ma taką licencję, jaką ma,
ma też zamknięty kod. Nie wiadomo na 100%, czy w kodzie nie ma furtki
pozwalającej na wyciek poufnych informacji, nie wiadomo też, czy nagle
któraś kolejna wersja nie stanie się obowiązkowo płatna. Nie wiadomo,
czy nagle nie zacznie wyświetlać reklam naszej konkurencji albo
nieodpowiednich dla naszych pracowników. Wtedy musielibyśmy przechodzić
na Mozillę, byłyby koszty związane z instalacją i konfiguracją. To
lepiej od razu zainstalować Mozillę i nie myśleć o tym, co będzie w
przyszłości.

Osoby które tak mówiły to byli zwykli paranoicy.

Jeżeli chodzi o szpiegowanie - masz rację. Jeżeli chodzi o możliwość
zmiany licencji - uważam, że nie. Ale to moja prywatna opinia.

Post by Paweł Tomaszewski
Mozilla i Firefox mają
otwarty kod ale pokaż mi kogoś w jakiejś firmie kto by go dokładnie
analizował. Poza tym mnóstwo innych programów w firmach ma zamknięty kod.
Sam Windows jest zamknięty i nie raz wypływały informacje na temat jego
szpiegowania i wysyłania zaszyfrowanych informacji na serwery Microsoftu.

Nie, nie mówiłem o tych, którzy oskarżając Operę o możliwość
przemycenia jakiegoś szkodliwego kodu używali IE i Windowsa. O takich
chorych przypadkach nie mówię.

Co do otwartości kodu to niewątpliwie nie chodzi o to, że potencjalny
użytkownik siada nad listingiem kodu i go analizuje linijka po linijce.
Po prostu dużo mniej prawdopodobne jest utrzymanie w tajemnicy jakiejś
podejrzanej funkcjonalności ukrytej w kodzie, gdy do kodu dostęp ma
każdy, a nad kodem mniej lub bardziej regularnie pracują tysiące
niezależnych programistów, niż gdy to odbywa się w jednej firmie pod
jakimś nadzorem i z kontrolą, kto ma dostęp do której części kodu, a do
tego pracownicy przed dopuszczeniem podpisują zobowiązania do
zachowania tajemnicy służbowej.

Post by Paweł Tomaszewski
Jakiś czas temu w internecie wrzało od informacji na temat szpiegowania w
firefoksie. Jedna z wyszukiwarek przekierowywała zapytania przez stronę
niemieckiego ebaya.
Według mnie, ci ludzie bali się Opery ponieważ była ona zbyt trudna w
konfiguracji. Administratorzy mieli by dużo więcej roboty z tłumaczeniem
userom dlaczego jest tak a nie inaczej... :)

Nie wiem, tu już wchodzimy za bardzo w gdybanie. Z pewnością są tacy,
dla których Opera jest za trudna na początek. Dla mnie nie była, no ale
ja nie jestem reprezentatywny dla średniej krajowej ;-)

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
A czy używanie jako adware w firmach było niezgodne z licencją? Nie
pamiętam już.

W większości programów jest zabronione.

Pytałem konkretnie o Operę...

Post by Paweł Tomaszewski
Poza tym koszt Opery dla firmy to
nic wielkiego. Szczególnie, że ta "firma" ma aż dwa komputery. :)

Ale są i takie firmy, w których wydanie 80 $ na pracowników to zupełnie
co innego, niż wydanie 80.000 $ na nowy samochód dla właściciela.
Pierwszy wydatek jest nieuzasadniony i wchodzi w te wydatki, które są
cięte w ramach strategii oszczędności i podnoszenia zyskowności
przedsiębiorstwa, a drugi jest absolutnie niezbędny i podstawowy dla
funkcjonowania firmy :->

[Paweł Tomaszewski]

Post by Marcin Frankowski

Post by Paweł Tomaszewski
Osoby które tak mówiły to byli zwykli paranoicy.

Jeżeli chodzi o szpiegowanie - masz rację. Jeżeli chodzi o możliwość
zmiany licencji - uważam, że nie. Ale to moja prywatna opinia.

*Według mnie* jakaś radykalna zmiana licencji nie wpłynęła by dobrze na
wizerunek Opery. A dopóki firma chce zarobić na swoim produkcie to raczej
będzie się 10 razy zastanawiać zanim coś zmieni.

Post by Marcin Frankowski
Co do otwartości kodu to niewątpliwie nie chodzi o to, że potencjalny
użytkownik siada nad listingiem kodu i go analizuje linijka po linijce.
Po prostu dużo mniej prawdopodobne jest utrzymanie w tajemnicy jakiejś
podejrzanej funkcjonalności ukrytej w kodzie, gdy do kodu dostęp ma
każdy, a nad kodem mniej lub bardziej regularnie pracują tysiące
niezależnych programistów, niż gdy to odbywa się w jednej firmie pod
jakimś nadzorem i z kontrolą, kto ma dostęp do której części kodu, a do
tego pracownicy przed dopuszczeniem podpisują zobowiązania do
zachowania tajemnicy służbowej.

Jednak zamknięty kod jest plusem w niektórych firmach. Właśnie to, że nad
kodem nie siedzi kilka tysięcy osób, rozproszonych po całym świecie ale
tylko jedna firma, jest ogromną zaletą. Z taką firmą zawiera się umowę,
podpisuje licencje na oprogramowanie i w razie problemów jest do kogo
uderzyć. Jest support. Dodatkowo za wszystkie błędy odpowiada producent
oprogramowania. Jeśli przez Operę wyciekły by jakieś informacje to jest
kogo ciągać po sądach. A weź teraz szukaj jakiegoś dzieciaka z azerbejdżanu
czy innej afryki aby go pociągnąc do odpowiedzialności bo przypadkiem palec
mu się omsknął i powstała mała dziurka w kodzie... ;P

Post by Marcin Frankowski

Post by Paweł Tomaszewski
Według mnie, ci ludzie bali się Opery ponieważ była ona zbyt trudna w
konfiguracji. Administratorzy mieli by dużo więcej roboty z tłumaczeniem
userom dlaczego jest tak a nie inaczej... :)

Nie wiem, tu już wchodzimy za bardzo w gdybanie. Z pewnością są tacy,
dla których Opera jest za trudna na początek. Dla mnie nie była, no ale
ja nie jestem reprezentatywny dla średniej krajowej ;-)

Ja zazwyczaj musze troszkę wyszkolić osoby którym polecam Opere.
Choć przyznam, że nie jest to zbyt trudne. Pokazuje gdzie się ustawia
stronę startową, skórkę i guziczki na paskach. :)

Post by Marcin Frankowski

Post by Paweł Tomaszewski
Poza tym koszt Opery dla firmy to
nic wielkiego. Szczególnie, że ta "firma" ma aż dwa komputery. :)

Ale są i takie firmy, w których wydanie 80 $ na pracowników to zupełnie
co innego, niż wydanie 80.000 $ na nowy samochód dla właściciela.
Pierwszy wydatek jest nieuzasadniony i wchodzi w te wydatki, które są
cięte w ramach strategii oszczędności i podnoszenia zyskowności
przedsiębiorstwa, a drugi jest absolutnie niezbędny i podstawowy dla
funkcjonowania firmy :->

Akurat w tej firmie jest samochód dla właściciela i jest również legalny
soft na komputerach.

[Adam Dziura]

Dnia Wed, 24 May 2006 14:53:01 +0200, Paweł Tomaszewski

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
A czy używanie jako adware w firmach było niezgodne z licencją? Nie
pamiętam już.

W większości programów jest zabronione.

W Operze nie było zabronione. Na forum Opery była - andol chyba nawet
jakichś pracowników o to pytał.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Adam Dziura

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Marcin Frankowski
A czy używanie jako adware w firmach było niezgodne z licencją? Nie
pamiętam już.

W większości programów jest zabronione.

W Operze nie było zabronione. Na forum Opery była - andol chyba nawet
jakichś pracowników o to pytał.

Nie czytałem aż tak bardzo archiwalnych postów na forum Opery. :)
Ale i tak w firmie jednak lepiej wygląda soft bez okienek reklamowych. :)

[Przemysław Ryk]

(ciach...)
2. Zmiany opcji konfiguracji, które nie są dostępne z poziomu
interfejsu: w Fx możesz zmienić dowolne ustawienie w pliku
konfiguracyjnym (prefs.js) w oknie about:config bez konieczności
zamykania i ponownego otwierania przeglądarki.

Zmień skórę bez restartu Firefoxa...

(ciach...)

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to piątek, 26-go. Nieco po 0-ej.

Post by Przemysław Ryk
Zmień skórę bez restartu Firefoxa...

To już jest czepialstwo czystej krwi. :-)

[Przemysław Ryk]

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Zmień skórę bez restartu Firefoxa...

To już jest czepialstwo czystej krwi. :-)

Dlaczego? :)

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to poniedziałek, 29-go. Nieco po 13-ej.

Post by Przemysław Ryk

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Zmień skórę bez restartu Firefoxa...

To już jest czepialstwo czystej krwi. :-)

Dlaczego? :)

Bo zmienialność skórek nie jest akurat żadną funkcją istotną w tego
typu programie... Skórkę sie ustawia raz na jaaakiś czas, a nawet przy
wybieraniu, raczej jednocześnie nie chodzi się po ważnych, np.
bankowych stronach i nie ma problemu z rebootem... Fakt, w Operze jest
to ciut lepiej rozwiązane, ale IMHO nie może być to żadnym kryterium w
sporze Opera vs Firefox.

[Przemysław Ryk]

Post by Marsjanin
Bo zmienialność skórek nie jest akurat żadną funkcją istotną w tego
typu programie... Skórkę sie ustawia raz na jaaakiś czas, a nawet przy
wybieraniu, raczej jednocześnie nie chodzi się po ważnych, np.
bankowych stronach i nie ma problemu z rebootem... Fakt, w Operze jest
to ciut lepiej rozwiązane, ale IMHO nie może być to żadnym kryterium w
sporze Opera vs Firefox.

Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa. Jednak
konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej pierdoły, jak theme,
jest trochę irytująca. :)

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to poniedziałek, 29-go. Nieco po 22-ej.

Post by Przemysław Ryk
Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa.
Jednak konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej
pierdoły, jak theme, jest trochę irytująca. :)

Z naciskiem na (tylko) "trochę" (a właściwie "tylko trochę" wg mnie).

[Przemysław Ryk]

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa.
Jednak konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej
pierdoły, jak theme, jest trochę irytująca. :)

Z naciskiem na (tylko) "trochę" (a właściwie "tylko trochę" wg mnie).

OK... Niech będzie, że "tylko trochę"... ;)

[Cornolio]

On Wed, 31 May 2006 00:25:09 +0200, Przemysław Ryk

Post by Przemysław Ryk

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa.
Jednak konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej
pierdoły, jak theme, jest trochę irytująca. :)

Z naciskiem na (tylko) "trochę" (a właściwie "tylko trochę" wg mnie).

OK... Niech będzie, że "tylko trochę"... ;)

no to dołożę FF

spróbujcie zainstalować go na win 95

dla win 95 to tylko opera

nic innego nie chce działać a ie5 nie jest już kontynuowany

[Marcin Frankowski]

Post by Cornolio
no to dołożę FF
spróbujcie zainstalować go na win 95
dla win 95 to tylko opera

Jeszcze K-Meleon http://kmeleon.sourceforge.net/ też oparty na silniku
Gecko.

Post by Cornolio
nic innego nie chce działać a ie5 nie jest już kontynuowany

IE 5.5 SP2 to ostatnia wersja, która zadziała na Win95, do tego trzeba
znaleźć oryginalną instalkę (parę lat temu MS zmienił instalator IE
tak, by można go było zainstalować na ME). Z drugiej strony ten system
ma już prawie 11 lat (chodzi o oryginalną wersję), więc trzeba
oczekiwać, że coraz mniej programów będzie chodzić pod Win95.

[Cornolio]

Post by Marcin Frankowski
Z drugiej strony ten system
ma już prawie 11 lat (chodzi o oryginalną wersję), więc trzeba
oczekiwać, że coraz mniej programów będzie chodzić pod Win95.

zgada się, ale i tak to był największy przeskos z widowasami. Co ciekawe
znam kilka firm które ciągle na tym pracują (stare pentuim) i wszystko
chodzi dobrze. Nie nie doinstalowują bo po co (stary pakiet office 97).
Tylko internet aktualizowali do nowszych wersji opery.

jak widać też tak mozna. Nawet to wszystko śmiga bo kompy mają 64MB ram i
procek 133MHZ

[Marcin Frankowski]

Co ciekawe znam kilka firm które ciągle na tym pracują (stare
pentuim) i wszystko chodzi dobrze. Nie nie doinstalowują bo po co
(stary pakiet office 97). Tylko internet aktualizowali do nowszych
wersji opery.
jak widać też tak mozna. Nawet to wszystko śmiga bo kompy mają 64MB
ram i procek 133MHZ

Oczywiście, ale pamiętaj, że ostatnia łata bezpieczeństwa dla Win95
pojawiła się dawno. Nie pamiętam, ale coś mi się kołacze rok 2003. Od
tego czasu *prawdopodobnie* mogły zostać wykryte nowe dziury, w tym
dziury związane z IE (obecnie wiele programów dla Windows wymaga
zainstalowanego IE), a IE 5.5 SP2 też nie jest już łatany. Stąd
wniosek, że o ile w biurze Windows 95 może jeszcze posłużyć długo, to
łączenie się z internetem z użyciem tego systemu jest bardziej
ryzykowne niż z użyciem systemów wciąż wspieranych.

[Ryszard]

Post by Marcin Frankowski
Od
tego czasu *prawdopodobnie* mogły zostać wykryte nowe dziury,

Przez kogo? Przez tych co "rzucili" się na poszukiwanie dzuiór w winXP,
czy przez tych, którzy uznali - niewarto bo kto jeszcze używa tego systemu.
A swoją drogą czy firewall, który skutecznie chronił w 99 roku przestał
działć w 02?

[Marcin Frankowski]

Post by Ryszard
Przez kogo? Przez tych co "rzucili" się na poszukiwanie dzuiór w winXP,
czy przez tych, którzy uznali - niewarto bo kto jeszcze używa tego systemu.

Może przez tych, którzy - w przeciwieństwie do Ciebie - wiedzą, że Win
95 i 98 mają bardzo dużo wspólnego kodu i wiele dziur obecnych pod 98
jest obecnych również pod 95?

Post by Ryszard
A swoją drogą czy firewall, który skutecznie chronił w 99 roku przestał
działć w 02?

A swoją drogą to wiesz w ogóle, w jaki sposób i przed czym chroni
firewall, a przed czym nie? Może najpierw warto byłoby zapoznać się z
tematem, a dopiero potem stosować agresywny ton, wychodząc delikatnie
mówiąc na osobę o małej wiedzy?

Z dobrego serca pomogę Ci: na początek zapoznaj się z terminem
,,przepełnienie bufora'', może zrozumiesz, że istnieją dziury
bezpieczeństwa, na które nie pomoże firewall, najnowszy antywirus ani
antyszpieg.

[Marcin Frankowski]

Post by Cornolio
On Wed, 31 May 2006 00:25:09 +0200, Przemysław Ryk

Post by Przemysław Ryk

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa.
Jednak konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej
pierdoły, jak theme, jest trochę irytująca. :)

Z naciskiem na (tylko) "trochę" (a właściwie "tylko trochę" wg mnie).

OK... Niech będzie, że "tylko trochę"... ;)

no to dołożę FF
spróbujcie zainstalować go na win 95

Przepraszam za odgrzewanie staroci, ale wczoraj przy okazji odpalenia
Win 95 OSR2.1 spróbowałem uruchomić Fx (zainstalowany pod równolegle
zainstalowanym Win2k) - uruchomił się i działał bez problemu. Co
oznacza, że problem jest z instalacją - chwila googlowania i znalazłem
recept: http://johnhaller.com/jh/mozilla/windows_95/ Czyli można.

Tu przyznam, że nie próbowałem instalować żadnych rozszerzeń, więc nie
wiem, czy to jest możliwe, ale czemu miałoby nie być?

[Cornolio]

On Sat, 10 Jun 2006 03:33:15 +0200, Marcin Frankowski

Post by Marcin Frankowski

Post by Cornolio
On Wed, 31 May 2006 00:25:09 +0200, Przemysław Ryk

Post by Przemysław Ryk

Post by Marsjanin

Post by Przemysław Ryk
Ależ ja się nie czepiam - używam zarówno Opery, jak i Firefoxa.
Jednak konieczność restartu po instalacji / zmianie takiej
pierdoły, jak theme, jest trochę irytująca. :)

Z naciskiem na (tylko) "trochę" (a właściwie "tylko trochę" wg mnie).

OK... Niech będzie, że "tylko trochę"... ;)

no to dołożę FF
spróbujcie zainstalować go na win 95

Przepraszam za odgrzewanie staroci, ale wczoraj przy okazji odpalenia
Win 95 OSR2.1 spróbowałem uruchomić Fx (zainstalowany pod równolegle
zainstalowanym Win2k) - uruchomił się i działał bez problemu. Co
oznacza, że problem jest z instalacją - chwila googlowania i znalazłem
recept: http://johnhaller.com/jh/mozilla/windows_95/ Czyli można.
Tu przyznam, że nie próbowałem instalować żadnych rozszerzeń, więc nie
wiem, czy to jest możliwe, ale czemu miałoby nie być?

hmm... dziwne,


z tego co pomiętam, to potrzebny był moduł dcom+ a jego w osr2 nie ma

nie pamiętam natmiast czy testowałem osr 2 czy osr 2.1. W każdym razie
moja wersja na pewno nie obsługiwała złącz agp. trzebo było zainstalować
specjąlny patch na system.

[Marcin Frankowski]

Post by Cornolio
nie pamiętam natmiast czy testowałem osr 2 czy osr 2.1. W każdym razie
moja wersja na pewno nie obsługiwała złącz agp.

Czyli OSR2. Obsługę AGP zapewniała dopiero instalacja obsługi USB
(usbsupp.exe, przy czym były dwie wersje, a do drugiej była dodatkowo
łata dająca wersję finalną 4.03.1217).

Post by Cornolio
trzebo było zainstalować
specjąlny patch na system.

jw.

[Marsjanin]

Rok 2006 - czerwiec. Dokładnie to sobota, 10-go. Nieco po 16-ej.

Post by Marcin Frankowski
Czyli OSR2. Obsługę AGP zapewniała dopiero instalacja obsługi USB

[...]

Pardon, a ja tak z ciekawości... Jak to wygląda, taki brak supportu
AGP? Wyobrażam sobie to tak, że ładuje się Windows i zamiast pulpitu
widać czarny ekran. :-] Chodzi ew. jako VGA w awaryjnym...

[Marcin Frankowski]

Sun, 11 Jun 2006 20:30:56 +0200, Marsjanin

Post by Marsjanin
Rok 2006 - czerwiec. Dokładnie to sobota, 10-go. Nieco po 16-ej.

Post by Marcin Frankowski
Czyli OSR2. Obsługę AGP zapewniała dopiero instalacja obsługi USB

[...]
Pardon, a ja tak z ciekawości... Jak to wygląda, taki brak supportu
AGP?

Złącze AGP wówczas działa jak PCI, i takoż działa karta w nim
zainstalowana.

Post by Marsjanin
Wyobrażam sobie to tak, że ładuje się Windows i zamiast pulpitu
widać czarny ekran. :-] Chodzi ew. jako VGA w awaryjnym...

Nie, zupełnie nie tak... W przypadku aplikacji biurowych i większości
użytkowych nie ma różnicy, a w przypadku gier intensywnie
wykorzystujących grafikę obraz będzie się odświeżał
woooooooooooooooolno... BTW to NTG, temat na pecet ;-)

[Cornolio]

On Sun, 11 Jun 2006 23:47:21 +0200, Marcin Frankowski

Post by Marcin Frankowski
Sun, 11 Jun 2006 20:30:56 +0200, Marsjanin

Post by Marsjanin
Rok 2006 - czerwiec. Dokładnie to sobota, 10-go. Nieco po 16-ej.

Post by Marcin Frankowski
Czyli OSR2. Obsługę AGP zapewniała dopiero instalacja obsługi USB

[...]
Pardon, a ja tak z ciekawości... Jak to wygląda, taki brak supportu
AGP?

Złącze AGP wówczas działa jak PCI, i takoż działa karta w nim
zainstalowana.

zgadza się, ale na urzadzeniu karta graficzna jest widoczny błąd, że
sterownik nie dziala jak należy

Post by Marcin Frankowski

Post by Marsjanin
Wyobrażam sobie to tak, że ładuje się Windows i zamiast pulpitu
widać czarny ekran. :-] Chodzi ew. jako VGA w awaryjnym...

Nie, zupełnie nie tak... W przypadku aplikacji biurowych i większości
użytkowych nie ma różnicy, a w przypadku gier intensywnie
wykorzystujących grafikę obraz będzie się odświeżał
woooooooooooooooolno... BTW to NTG, temat na pecet ;-)

też nie do końca bo nie da się włączyć więcej niż 256 kolorów (lub 16, nie
pamiętam,

po za tym strasznie muliła grafika to z tego co pamiętam.

[Marsjanin]

Rok 2006 - czerwiec. Dokładnie to niedziela, 11-go. Nieco po 23-ej.

Post by Marcin Frankowski
BTW to NTG, temat na pecet ;-)

Racja, racja :-) Ale już KPW, dzięki.

[Arche Twist]

Post by Paweł Tomaszewski
Jednak w statystykach wyprzedza Operę. Może to dzięki PR a może faktycznie
ludzie widzą w nim coś lepszego?

Firefox:
- opensource
- rozszerzenia
- "goły" interfejs
- reklama (trendy)
- wygląda tak samo pod Windows czy Linuksem

[Paweł Tomaszewski]

Post by Arche Twist
- opensource

Ale całkowicie skopany. Potrafi zamulić nawet bardzo szybką maszynę. Opera
pomimo tego, ze jest zamknięta to jednak działa dużo lepiej na wszystkich
platformach na które powstała.

Post by Arche Twist
- rozszerzenia

To akurat jest plus.

Post by Arche Twist
- "goły" interfejs

Opera również ma goły interfejs. Ale nikt go nie używa...
Loading Image...
Loading Image...

Post by Arche Twist
- reklama (trendy)

Chodzi o bannery i butony na stronach czy o tą ostatnią akcję z filmami
reklamowymi od użytkowników?

Post by Arche Twist
- wygląda tak samo pod Windows czy Linuksem

Opera również. :)

To kiedy wracasz na Opere? :)

[Arche Twist]

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Arche Twist
- "goły" interfejs

Opera również ma goły interfejs. Ale nikt go nie używa...
http://img158.imageshack.us/img158/9151/naturalnawindows5ou.png
http://img158.imageshack.us/img158/6646/zeskorka7pc.png

Firefox startuje z jeszcze mniejszą ilością przycisków. Ale rzeczywiście
Opera Software robi ostatnio wszystko, żeby zmniejszyć ilość przycisków i
menu ;) .

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Arche Twist
- reklama (trendy)

Chodzi o bannery i butony na stronach czy o tą ostatnią akcję z filmami
reklamowymi od użytkowników?

Wszystko naraz. SpreadFirefox, banery, polecanie na stronach, filmy,
reklama w Timesie (o ile mnie pamięć nie myli).

Post by Paweł Tomaszewski

Post by Arche Twist
- wygląda tak samo pod Windows czy Linuksem

Opera również. :)

No nie. Pod uniksowatymi korzysta z QT (to już jest minus ;) ), a poza tym
widać wyraźnie, że jest mniej dopieszczona (ikony w menu w domyślnych
skórkach). Dochodzi do tego jeszcze jakieś dziwne zachowanie kart podczas
minamilizowania/maksymalizowania.

Post by Paweł Tomaszewski
To kiedy wracasz na Opere? :)

Wróciłem pare lat temu :)

[Kaja]

Post by Gospodarz
Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy
komputer z Win 98. No i ściągnąłem również Betę Operki 9. Uruchomiłem
setup. No i to był mój błąd. Opera poza upgradem przeglądarki usunęła mi
z dysku jednocześnie całego MS Office. No tylko się pociąć!!! Jednak
dalej pozostaję przy FF w codziennym użytkowaniu.

Jak wskazałeś, żeby Opera tam się zainstalowała to sam sobie jesteś winny :D

[Gospodarz]

Post by Kaja

Post by Gospodarz
Nie wiem co się stało i w jaki sposób. Na domowym kompie pod Win XP HE
wszystko zainstalowało się i chula super. A w pracy mam dosyć wiekowy

Jak wskazałeś, żeby Opera tam się zainstalowała to sam sobie jesteś winny :D

Nie bardzo rozumiem czemu miałbym być sobie winien?! Taką samą operację
wykonałem na kompie domowym i jest jak najbardziej O.K. Nie spotkałem
się z takim numerem, żeby instalacja przeglądarki powodowała usunięcie
pakietu biurowego.

[Paweł Tomaszewski]

Post by Gospodarz
Nie bardzo rozumiem czemu miałbym być sobie winien?! Taką samą operację
wykonałem na kompie domowym i jest jak najbardziej O.K. Nie spotkałem
się z takim numerem, żeby instalacja przeglądarki powodowała usunięcie
pakietu biurowego.

Ja bym nie zwalał winy na przeglądarkę tylko na instalator MSI który jest
autorstwa microsoftu. Opera wykorzystuje jego najnowszą wersję. A ta wersja
jest głównie dla WinXP. Ty instalowałeś Operkę pod Win98. Prawdopodobnie
zawiódł któryś z mechanizmów instalatora. Z tego co pamiętam to MS Office
również korzysta z instalatora MSI.

[Gospodarz]

A ja na prawdę próbuję przekonać się do Opery. Jest mała, ma
zintegrowanyego klienta pocztowego. I większość funkcji jakie mi są
potrzebne. No ale to co wyprawia mi na starszym komputerze z Win'98 to
po prostu tragedia. Nie moge niczego zaimportować, a jak pisałem
najnowsza beta usunęła mi całego Office.
Szczerze powiem, że w codziennym użytkowaniu nie zauważyłem jakiejś
szczególnie porażającej różnicy w szybkości pomiędzy Operą i FF. A
dlaczego FF:
- licencja,
- rozszerzenia dzięki którym mogę w pełni dostosować przeglądarkę do
swoich potrzeb,
- "zgodność" z Google (używam ciągle Gmaila, Calendar, Notebook).
No i żadna Beta FF czy TB nie narobiła mi takiego bałaganu. I wszystkie
funkcje działają zarówno pod Win98 jak i pod XP.
Dlatego też pracuję na FF choć nie wyrzucam z dysku Opery.

[Harnas]

Witaj *Gospodarz*

Post by Gospodarz
A ja na prawdę próbuję przekonać się do Opery. Jest mała, ma
zintegrowanyego klienta pocztowego. I większość funkcji jakie mi są
potrzebne. No ale to co wyprawia mi na starszym komputerze z Win'98 to
po prostu tragedia. Nie moge niczego zaimportować, a jak pisałem
najnowsza beta usunęła mi całego Office.
Szczerze powiem, że w codziennym użytkowaniu nie zauważyłem jakiejś
szczególnie porażającej różnicy w szybkości pomiędzy Operą i FF. A
- licencja,
- rozszerzenia dzięki którym mogę w pełni dostosować przeglądarkę do
swoich potrzeb,
- "zgodność" z Google (używam ciągle Gmaila, Calendar, Notebook).
No i żadna Beta FF czy TB nie narobiła mi takiego bałaganu. I wszystkie
funkcje działają zarówno pod Win98 jak i pod XP.
Dlatego też pracuję na FF choć nie wyrzucam z dysku Opery.

I naprawdę nie przeszkadza Ci to:
"[...] Ja od dłuższego czasu używam FF równolegle z Operą i zastanawiam
mnie, czy naprawdę miłośnikom ten drugiej przeglądarki nie przeszkadza
jej powolnie i toporne działanie? Przechodzenie między kartami jest
tragiczne - trzeba "mocno" klikać aby przechodzić między nimi. Nie
mówiąc już o przechodzeniu między kartami (jeśli na raz otworzymy np.
10) podczas ich ładowania.
Ale.. każdemu wedle potrzeb - nie wszystkim musi to przeszkadzać. Druga
sprawa to brak w FF RSS z zapamiętywaniem starych nagłówków- dziwi mnie
fakt, że twórcy rozszerzeń nie pomyśleli o tym. Wszystkie rozszerzenia
RSS ściągają tylko aktualny XML i nie zapamiętują starych - chyba że się
mylę?
NIe neguje FF, bo sam stałem przed dylematem przerzucenia się na niego,
ale toporność (wolne przechodzenie między kartami itp), przycisk WSTECZ
na wielu stronach ładuje stronę jakby od nowa, brak RSS z
zapamiętywaniem starych nagłówków przeważyło szalę na szybkę i sprawną
przeglądarkę zawierającą wszystko czego mi potrzeba, poza może
AdBlockiem opartym na wyrażeniach regularnych, ale da sie to przeżyć. "

?

[Paweł Tomaszewski]

Post by Gospodarz
No i żadna Beta FF czy TB nie narobiła mi takiego bałaganu. I wszystkie
funkcje działają zarówno pod Win98 jak i pod XP.
Dlatego też pracuję na FF choć nie wyrzucam z dysku Opery.

Nie beta tylko weekly. :)
Wybrałeś najmniej stabilną wersję to teraz płacz...

Wczoraj wyszła nowa beta. W changelogu napisali, że został poprawiony
instalator MSI tak, że już teraz nie koliduje z innymi zainstalowanymi
programami.

[Gospodarz]

Post by Paweł Tomaszewski
Nie beta tylko weekly. :)
Wybrałeś najmniej stabilną wersję to teraz płacz...
Wczoraj wyszła nowa beta. W changelogu napisali, że został poprawiony
instalator MSI tak, że już teraz nie koliduje z innymi zainstalowanymi
programami.

Nie weekly tylko Opera 9 BETA. A wczoraj to wyszła Opera 9 Beta 2.

[Romuald Szcześniak]

Post by Paweł Tomaszewski
Wczoraj wyszła nowa beta. W changelogu napisali, że został poprawiony
instalator MSI tak, że już teraz nie koliduje z innymi zainstalowanymi
programami.

ponoć ustawia się - bez pytania - jako defaultowy klient mail/WWW?

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to środa, 24-go. Nieco po 17-ej.

Post by Romuald Szcześniak

Post by Paweł Tomaszewski
Wczoraj wyszła nowa beta. W changelogu napisali, że został
poprawiony instalator MSI tak, że już teraz nie koliduje z innymi
zainstalowanymi programami.

ponoć ustawia się - bez pytania - jako defaultowy klient mail/WWW?

Ostatni weekly - absolutnie nie potwierdzam.

[Romuald Szcześniak]

Post by Marsjanin

Post by Romuald Szcześniak

Post by Paweł Tomaszewski
Wczoraj wyszła nowa beta. W changelogu napisali, że został
poprawiony instalator MSI tak, że już teraz nie koliduje z innymi
zainstalowanymi programami.

ponoć ustawia się - bez pytania - jako defaultowy klient mail/WWW?

Ostatni weekly - absolutnie nie potwierdzam.

na _nowej_ instalacji?
bo mnie na starej też nie przestawiło, ale przy instalacji pierwszej bety 9,
Opera ustawiła się - bez pytania - jako domyślny klient email.
(czy jako WWW też, to nie pamiętam)

[Marsjanin]

Rok 2006 - maj. Dokładnie to czwartek, 25-go. Nieco po 16-ej.

Post by Romuald Szcześniak

Post by Marsjanin

Post by Romuald Szcześniak
ponoć ustawia się - bez pytania - jako defaultowy klient mail/WWW?

Ostatni weekly - absolutnie nie potwierdzam.

na _nowej_ instalacji?

Tak, MSI. Ale Windows ME.

Post by Romuald Szcześniak
bo mnie na starej też nie przestawiło, ale przy instalacji pierwszej
bety 9, Opera ustawiła się - bez pytania - jako domyślny klient
email. (czy jako WWW też, to nie pamiętam)

Od dawien dawna news: i mailto: mam via 40tude Dialog. WWW nie do
zbadania, bo i tak jest Opera. :-)